Uma entrevista com Kaarel e Janer sobre 5 anos na Veriff

Em reconhecimento ao 5º Aniversário da Veriff, conversamos com nosso fundador Kaarel Kotkas e cofundador Janer Gorohhov sobre suas jornadas pessoais ao longo dos últimos cinco anos e o que eles veem para si mesmos no futuro. Foi uma conversa divertida, esclarecedora e, às vezes, muito humorística.

Aproveite!

Para começar, Kaarel, o que você sentiu no dia em que começou a Veriff? Você tinha alguma noção de onde estaríamos cinco anos depois?

KK: Se você está perguntando se eu sabia que isso seria grande, então definitivamente sim.

O plano maior de tornar a Veriff uma marca global não ressoou bem com nossos primeiros investidores, pois nosso produto inicial estava focado na e-Residência da Estônia e no potencial de 10 milhões de e-residentes se inscrevendo na Estônia e precisando de contas bancárias. (No momento da redação, há quase 73.000 e-residentes, então não funcionou exatamente como o esperado.)

No final das contas, os bancos estonianos tornaram as coisas difíceis para os e-residentes, mas isso nos ajudou a construir um produto no qual queríamos que todos pudessem confiar. Isso nos colocou na direção certa.

E quanto à sua jornada pessoal, de jovem fundador envolvido em tantas atividades do dia a dia, para CEO estabelecido supervisionando nosso progresso e vendo o quadro geral?

KK: Pessoalmente, não acho que sou um CEO estabelecido - acho que essa é uma longa jornada e ainda tenho um longo caminho a percorrer! Se você considerar - a Veriff é maior do que nosso objetivo inicial, então não, ainda não.

Para mim, estou sempre procurando como podemos fazer as coisas, e realmente gosto de fazer as coisas sozinho, recebendo feedback direto e instantâneo. Mas a realidade exige que cresçamos nossa equipe, porque todos nós temos apenas 24 horas no dia, e para fazer algo que mude a terra, exige muito - você precisa de uma equipe.

CEO na verdade nunca foi realmente o meu objetivo, mas é a forma como consigo fazer as coisas.

JG: É um mal necessário, certo?

KK: Até certo ponto, sim! Janer e eu sempre gostamos de trabalhar juntos e fazer as coisas como equipe, mas à medida que você começa a distanciar-se do produto, isso se torna uma coceira que você não pode mais coçar. No final, eu realmente gosto do meu papel agora, e aprecio sua importância.

E falando sobre aquele investimento inicial que você mencionou - como se sente agora ao conversar com possíveis investidores - as coisas melhoraram agora que você tem um produto tão sólido?

KK: Até certo ponto, a sensação ainda é bastante semelhante, porque os investidores ainda não sabem o que é a Veriff, e eles não conhecem o mercado da mesma forma que nós. Eles sabem o que está diante deles, e você precisa estar presente e deixar suas mensagens claras.

E você sempre fica nervoso - se essa sensação desaparecer, isso se torna um problema maior. Você nunca deve sentir que sabe tudo, sempre há algo a aprender. Os nervos te animam.

Vamos focar em sua parceria - como Janer se envolveu na Veriff, e, por fim, nosso cofundador?

KK: Eu me lembro de Janer entrando em contato comigo após um evento de marketing em redes sociais, nós já nos conhecíamos antes, e nos encontramos, batemos um papo, andamos metade do caminho para casa e concordamos em continuar conversando. E Janer estava muito curioso - “O que está acontecendo? Como as coisas estão indo?”. Fomos tomar café ou almoçar, e sempre que trabalhávamos juntos, eu sentia boas vibrações. Comecei a considerar como poderíamos trazer Janer para a equipe, e como poderíamos começar a construir a Veriff juntos.

Mais tarde, estávamos almoçando na Cidade Velha de Tallinn, e Janer já havia aceitado uma oferta de outra empresa. E Janer é uma pessoa incrivelmente honrada, ele se sentiu péssimo, pois já havia dado sua palavra, e estava considerando como poderia quebrar aquela promessa. Admito que tentei convencê-lo um pouco, dizendo que eles entenderiam que essa era uma boa oportunidade. Como você se sentiu sobre isso, Janer?

JG: Acho que você definitivamente acertou a maior parte do que disse da sua perspectiva - quando nos conhecemos, a Veriff e o Inbank tinham acabado de lançar o produto inicial e eu o vi no Facebook, pois já éramos amigos lá. E eu estava curioso sobre isso, já que apreciava o elemento de inovação. Naquele momento, eu também estava em Tartu terminando meu diploma de Bacharel, mas já tinha ido ao Garage48, já estava interessado em trabalhar em uma startup ou criar uma startup, então era uma ideia na minha mente. Foram cerca de 6 meses entre aquele evento de marketing que você mencionou e nós termos café e conversarmos sobre a Veriff, e nesse tempo eu terminei meu diploma, me mudei para Tallinn e assinei um contrato com outra empresa.

Pode ter sido por causa da persuasão do Kaarel, ou talvez não, mas eu definitivamente fiz uma análise SWOT para entender se estava tomando a decisão certa. Foi difícil, eu havia dado minha promessa (digitalmente - estilo estoniano), e foi a decisão mais difícil que tomei na época. No final, também foi a melhor decisão.

KK: E pensando antes daquele momento - eu realmente queria Janer em nossa equipe, e ele havia dito 'não' para a outra empresa, mas estava se juntando à Veriff por acreditar na empresa, não havia um incentivo financeiro. Eu tinha um enorme respeito por isso, ele abriu mão de muito em termos de ganho potencial de curto prazo, para embarcar em uma jornada mais longa conosco.

JG: Acho que o principal motivador para mim no curto prazo foi o amor pela visão, mas também a oportunidade de aprender meu papel - que acabou se tornando Diretor de Operações (COO). O que é 'operações'? É tão vago, ainda sinto que estou aprendendo sobre a posição agora. Acho que mesmo nos primeiros dias, antes de ter um contrato, consegui trabalhar em tantas coisas - legais, contratos, vendas, produtos, um pouco de tudo, na verdade. E eu amava esse elemento de autoeducação.

KK: E quando ele se juntou à equipe, ele efetivamente disse “Este é o custo do meu aluguel, isso é o que eu preciso para comer, e podemos começar daqui.”
JG: E quando ele diz 'comer', quis dizer especificamente macarrão instantâneo!

KK: Foi um ótimo começo, havia tanto acontecendo, nós dois estávamos fazendo tanto. Uma semana você está trabalhando no produto, na outra é um desenvolvedor, etc. E você está se certificando de que tudo isso funcionará em uma abordagem estruturada mais tarde, de que você faz algo uma vez, e então descobre como a equipe específica pode assumir isso e construir sobre isso. E foi genuinamente divertido. Janer estava conosco há uma semana, e entrou em uma reunião de vendas com um banco local para vender a Veriff para eles! Sem integração, nada disso.

JG: E eu não conhecia o produto de forma alguma, fiz uma apresentação, ensaiei, testei o produto, fiz uma demonstração - mas sempre há coisas que você não pode prever. Eu tive sorte de que nada realmente me denunciou. Alguém na parte de trás daquela sala perguntou “Como você muda o idioma do produto?” e enquanto eu fazia uma pausa, sem saber a resposta, outra pessoa gritou “Está lá no canto superior direito”, então eu simplesmente disse “Exatamente, é lá que está.”

KK: Nós dois estávamos totalmente envolvidos desde o primeiro dia - passamos dias e noites na companhia um do outro e eu sentia que isso era uma parceria para a vida toda, uma irmandade.

JG: Eu realmente acredito que grandes relacionamentos são construídos na adversidade. Quando lançamos pela primeira vez com o LHV (um banco local estoniano), estávamos desenvolvendo até 5 da manhã, e principalmente estávamos lá para apoiar nosso desenvolvedor principal Ilia e sua equipe. Você tem que passar pelas coisas difíceis, mas igualmente encontrar prazer nelas.

KK: Deve haver um livro cheio das coisas que já passamos!

Olhando para a jornada pessoal de Janer, como tem sido para você como COO? E você tinha a noção de que vocês se tornariam os rostos da empresa juntos?

JG: Acho que há uma teoria geral em startups sobre os papéis de CEO e COO, que eles têm que ser o yin e yang - o que Kaarel faz bem, eu deveria fazer mal, e vice-versa. Acho que isso não é estritamente verdadeiro para nós, acho que ser COO significa que você precisa ser um 'faz-tudo' e isso inclui a divulgação da empresa também. Então, se Kaarel não estiver por perto, então eu preciso sair e promover a Veriff - no começo era desconfortável para mim, o que mostra que é uma habilidade real, mas definitivamente ganhei confiança fazendo isso. Acho que toda a equipe de marketing me incentivando a me expor realmente me ajudou a me desenvolver também - é uma tarefa que você faz repetidamente e vai melhorando.

Então, qual é o maior destaque nos cinco anos da Veriff até agora?

KK: Há uma coisa que percebi, com o passar do tempo, que a amplificação das vitórias e das perdas fica cada vez maior. As grandes vitórias, acolhendo novos clientes, fechando investimentos, são incríveis, mas igualmente as grandes perdas se sentem muito piores em contraste. Isso dificulta ter perspectiva, pois o que você está buscando é um alvo em movimento.

Quando Blockchain estava perto de se juntar a nós, eu estava voltando para a Estônia do Reino Unido, e eu apreciei o quão grande seria esse passo para nós. Apenas o fato de que um negócio tão grande para nós na época era de repente uma possibilidade real. A equipe se esforçou tanto para fazer isso acontecer - então definitivamente foi um destaque pela sua importância.

Nós também acolhemos outro grande cliente há algum tempo, que não podemos nomear no momento, mas estávamos tão exaustos na época que mal conseguimos celebrar! Apesar do fato de que eles eram um cliente que eu não previa assinar antes de algo como 2027. Isso definitivamente nos deu um nível de validação que você realmente espera nesse campo.

JG: Sim, eu nunca imaginei que aquela notícia pareceria apenas 'ok' - foi um grande negócio para nós! Pensando nos meus próprios destaques, concordo com muito do que Kaarel disse, e sinto que há destaques quase semanalmente - melhorando e melhorando. Talvez isso diminua os destaques do passado, então é importante manter esse impulso e continuar tendo grandes momentos, e fazer disso um hábito.

Para destacar algo mais incrível, quão rápido crescemos do nosso ponto de partida quando assinamos um contrato e dissemos “Ok, como fazemos isso?”. 6 meses de contratações, depois desenvolvendo automação, depois realmente fazendo verificações, depois fornecendo à equipe de verificação Red Bull! Definitivamente se destaca.

KK: Isso me lembrou de algo - que você precisa fazer o que gosta, e ter grandes sonhos, mas mesmo que eles não se concretizem como você planejou inicialmente, ainda pode alcançar coisas incríveis. Acho que a equipe da Veriff mostrou isso - eles podem fazer o impossível se tornar possível. É a atitude da equipe - não importa qual desafio, vamos fazer acontecer.

Já discutimos as ambições futuras da Veriff, mas quais são suas ambições pessoais para os próximos cinco anos? Tem algo que espera aprender, ou algo que espera individualmente?

KK: Acho que quando me tornei um empreendedor, não havia uma motivação financeira, pois isso não leva você muito longe. Você precisa ver um problema que não se resolverá sozinho e querer resolvê-lo. E então colocar tudo em alcançar isso.

Dois anos atrás, tivemos uma oferta na mesa para a Veriff - “Pessoal, muito bem, vocês podem ir e fazer outra coisa agora, seu futuro financeiro está totalmente seguro” - mas não havia como aceitá-la. Não sentimos que estávamos nem na metade do que a Veriff poderia ser. Essa foi a primeira vez que vimos que o problema era algo enorme.

A única métrica por trás de 'valor' no mundo atual é a receita, e aquela oferta ajudou a mostrar o valor potencial da Veriff. Isso significava que poderíamos buscar mais investimentos e tentar fazer as coisas maiores e mais rápido.

A principal coisa para mim é ter esse impacto geral - resolver a crise de identidade online. Você não deve conseguir se passar por outra pessoa e criar caos. Se conseguirmos resolver isso, seria enorme.

JG: Eu talvez desafiasse a ideia de ambição pessoal - acho que nossas ambições pessoais sempre refletirão as ambições gerais da equipe.

Para mim, tenho minhas próprias metas para autodesenvolvimento, mas elas também beneficiarão a equipe. Acho que algo maravilhoso que aconteceu no meio da loucura de 2020 foi que recebemos feedback direto de usuários finais que puderam fazer coisas graças à Veriff. Receber mais desse feedback nos próximos cinco anos seria fantástico.

KK: Esse feedback foi realmente muito legal - ouvir que as pessoas realmente conseguiram realizar coisas usando a Veriff. As pessoas foram tão genuínas, e isso pode se perder em nosso mundo B2B2C. Isso nos dá muita força.

KK - Janer, eu tenho uma pergunta! No futuro, quando você tiver mais tempo livre - qual seria o outro negócio que você começaria?

KK: Eu sei o meu, quero abrir uma pequena lavagem de carros. A Lava Car do Kaarel!

JG: Não estou surpreso! No seu aniversário, seu presente para si mesmo foi ir lavar seu carro!

Eu definitivamente vejo coisas do dia a dia que sinto que poderia melhorar, e acho que provei para mim mesmo que não importa qual setor eu entre, eu só preciso de compromisso para fazer as coisas. No início da universidade, na verdade, ajudei a criar uma marca de mesas com alguns amigos, mas tive que sair dela pois não tinha tempo para me comprometer com dois negócios. Acho que existem opções, mas nunca pensei muito sobre isso, já que estou crescendo um negócio e não tenho tempo para algo mais no momento.

Acho que eu gostaria de voltar a engenharia de software e me desafiar a começar do zero com isso novamente.

KK: Se você entrar nessa, eu poderia ir para a medicina. Não como médico. Embora você nunca saiba.

JG: Talvez você encontre a solução para ser médico sem precisar de um diploma

KK: Sim - imagine só - “Eu tenho 10 anos de experiência à frente de uma empresa, e assisti a muitos vídeos do YouTube sobre como fazer transplantes de coração, aqui estou eu!”

JG: Kaarel Kotkas apresenta - Simulador de Operação!

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